Перспективы развития семейства AVR

Модераторы: gurzzza, pip, sya, _sva_

Dron711
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 июн 2014, 16:59

Re: Перспективы развития семейства AVR

Сообщение Dron711 » 20 апр 2015, 11:04

Ну может тогда и не надо поднимать отечественную промышленность. Давайте будем миллионами штук покупать Atmel"овские (да и прочие импортные) контроллеры, а отечественные разработки, бережно упаковав в золотую оправу, продадим несколько сотен(ну может тысяч,если повезет) за баснословную цену и отчитаемся перед правительством об импортозамещении.....

vvb
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 08:35

Re: Перспективы развития семейства AVR

Сообщение vvb » 20 апр 2015, 11:23

Dron711 писал(а):Прошел почти год, а на мой вопрос так никто и не ответил. А ведь тот же 1887ВЕ4У выпущенный в стандартном корпусе (TQFP44 или DIP40) или 1887ВЕ7Т (в TQFP64) привлекут огромную армию инженеров, а может и радиолюбителей, которые за кротчайшие сроки помогут выявить все ошибки и недочеты микроконтроллеров, взаимодействия с ними средств отладки и программирования. Например, в реалиях нынешнего мира, мы бы в своих разработках с большим желанием использовали бы отечественные микроконтроллеры, поставки которых не зависели бы от колебаний курса валюты и отношений с зарубежными поставщиками. Только вот не в металлокерамике за несколько тысяч рублей...
Здравствуйте, извините за столь долгое молчание. Вопрос, который вы поднимаете - больной для отечественной микроэлектроники. Да, мы можем корпусировать наши кристаллы в пластик, но достойную ценовую конкуренцию зарубежным аналогам мы не составим. Это совершенно не значит, то что мы отметаем такую возможность, просто сейчас идет поиск и разработка достойных для промышленного рынка микросхем. На настоящий момент в пластиковом корпусе мы планируем запустить линейку контроллеров на базе ядра ARM Cortex M4F, так как потребности в этом продукте выявлены достаточные для выхода на окупаемость первоначальных вложений.

Dron711
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 июн 2014, 16:59

Re: Перспективы развития семейства AVR

Сообщение Dron711 » 20 апр 2015, 18:01

vvb писал(а):Да, мы можем корпусировать наши кристаллы в пластик, но достойную ценовую конкуренцию зарубежным аналогам мы не составим
Тут не совсем ясен порядок цен на пластик. Понятно, что как Atmel'овские за 200-250р не купишь, но если ориентироваться на общеизвестную контору выпускающую ARM Cortex-M3,как в металле так и в пластике, цена может быть не настолько высокой. Ведь можно же предоставить хотя бы выбор: купить дешевле - импортное или несколько дороже,но российское. И с гордостью за родную отчизну налепить на своем оборудовании кучу наклеек "сделано в России" и "Импортозамещение" :D
ARM Cortex M4F -это конечно хорошо. Но ведь уже есть готовый продукт, который знаком разработчикам, для которого существуют огромное количество сред разработки (и отладки) на всевозможных языках: от ассемблера до бейсика, и который можно и нужно опробовать в массах. Ведь у Вас такие замечательные планы: и вроде и Tiny выпускать планируете и аналог ATMega с увеличенным объемом памяти. Но ведь народ нужно "приучить" к Вашим контроллерам. А уж там и количества поползут вверх и, возможно,и цены вниз.

Аватара пользователя
Marketing
Супермодератор
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 14:27
Предприятие: ОАО "НИИЭТ"
Откуда: Воронеж
Contact:

Re: Перспективы развития семейства AVR

Сообщение Marketing » 21 апр 2015, 11:33

Dron711 писал(а): Но ведь народ нужно "приучить" к Вашим контроллерам. А уж там и количества поползут вверх и, возможно,и цены вниз.
У этого обучения есть цена и она довольно высока. Стрелять в небо не хочется, поэтому запускаем наиболее проверенные продукты. Как только объем заявок по AVR достигнет достаточного объема - выпустим пластиковую версию.

Dron711
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 июн 2014, 16:59

Re: Перспективы развития семейства AVR

Сообщение Dron711 » 13 май 2015, 00:03

Не хотел отвечать, так как понимаю, что в пустоту. Но не вытерпел :)
Очень рад, что Ваше предприятие осваивает новые направления в виде ARM Cortex M4F. Но как то тема, вроде, про перспективы AVR. Честно говоря не очень понятно: почему Вы считаете контроллер, изученный тысячами инженеров-программистов - "стрелять в небо", а никому еще неизвестный ARM (еще неизвестно на чем программируемый) - "наиболее проверенные продуктом", который можно выпустить в пластике. К чему тогда все эти разговоры про ATtiny? Они если появятся то тоже в каком-нибудь большом, золотом, дорогом...типа 4116.8-3...

Аватара пользователя
Marketing
Супермодератор
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 14:27
Предприятие: ОАО "НИИЭТ"
Откуда: Воронеж
Contact:

Re: Перспективы развития семейства AVR

Сообщение Marketing » 13 май 2015, 09:38

Большое спасибо за ответ. Уверяю Вас - этот диалог очень важен для нас и мы учитываем Ваше мнение как разработчика.
почему Вы считаете контроллер, изученный тысячами инженеров-программистов - "стрелять в небо"
не совсем так, сам контроллер безусловно популярен, но вот объемы его применения в России на настоящий момент не до конца понятны.
Они если появятся то тоже в каком-нибудь большом, золотом, дорогом...типа 4116.8-3...
Скорее всего будут в двух исполнениях, если к тому моменту не изменятся требования ГОСТ.

Vasilev_ag
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 янв 2016, 15:38

Re: Перспективы развития семейства AVR

Сообщение Vasilev_ag » 16 янв 2016, 18:20

Могу выразить свое мнение как инженер-разработчик. Я думаю было бы востребована следующая линейка МК на базе ядра AVR: ATtiny13, Atmega32(перекрывает ATmega16), ATmega128(перекрывает ATmega64).
Насчет корпусов, металлокерамика-это само собой. Пластик в изделиях для обороны, также, не только может быть востребован, но и должен быть востребован. Ибо-это, скажем так, общемировая тенденция. Ну например, в США действует так называемый меморандум COTS(Commercial off-the-shelf), когда используются наработки мирного времени в оборонной отрасли. Иными словами, с одной стороны признаются достижения в электронике, с другой стороны осознается, что разработки под нужды ВПК слишком затратны и достаточно долговременные. Потом все те же наши заказчики, ходят и ноют, что конечный продукт слишком дорогой и там куча золота в нем. Пластиковые микросхемы, могли быть применены, например, цитата из перечня ЭКБ-2014 "Микросхемы, включенные в Перечень, изготовленные в пластмассовых (полимерных) корпусах или в корпусах с покрытием на основе никеля разрешается применять в группах исполнения аппаратуры 1.2.3; 2.1.1; 2.2.1; 2.4.1; 2.5.1; 2.5.2; 2.6.1; 2.6.2; 2.7 по ГОСТ РВ 20 39.304-98." Еще, вот пример, у Linear Technology есть группа корпусов под названием Military Plastic (пластиковые корпуса, -55...+125 градусов, 100% тестирование). Другое дело, что у нас в основном работали с металлокерамикой, а качеству пластиковых корпусов мало внимания уделялось.

sya
Специалист
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 14:40
Откуда: Воронеж
Contact:

Re: Перспективы развития семейства AVR

Сообщение sya » 18 янв 2016, 11:32

Здравствуйте!
ИС 1887ВЕ7Т серийно поставляется в настоящее время. Эта схема перекрывает и Atmega32.
Мы ведем разработку в направлении низкопотребляемых схем.
Также мы прорабатываем вопрос сборки наших изделий в пластиковые корпуса. В качестве пилотного проекта выбрано изделие 1887ВЕ4У. После успешной отработки первого проекта перейдем к другим изделиям, в частности, к 1887ВЕ7Т.

Vasilev_ag
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 янв 2016, 15:38

Re: Перспективы развития семейства AVR

Сообщение Vasilev_ag » 18 янв 2016, 14:41

Перекрывать, то оно перекрывает, однако далеко не всегда нужны такие "богатые" возможности ATmega128, да и количество выводов 44 против 64 накладывает свой отпечаток, как минимум в габаритах PCB платы. С разработками низкопотребляющих схем уже давно пора реализовывать их, а то 8 МГц +5 В-это все было актуально лет этак 20 назад, на сегодняшний день это слабо греет.

paskal
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 25 окт 2013, 21:22
Предприятие: КБП
Откуда: Тула, КБП

Re: Перспективы развития семейства AVR

Сообщение paskal » 09 фев 2016, 21:58

Vasilev_ag писал(а): да и количество выводов 44 против 64 накладывает свой отпечаток, как минимум в габаритах PCB платы.
Вы, похоже, путаете с импортными микросхемами. Во-первых, не 44, а 48 выводов. Во-вторых, здешние корпуса с 48 и 64 выводами одинаковы по габаритам, просто у 64 шаг чуть меньше.
Vasilev_ag писал(а): а то 8 МГц +5 В-это все было актуально лет этак 20 назад, на сегодняшний день это слабо греет.
Увы, почти вся отечественная микропроцессорная периферия работает только с 5 вольтами. Также питание на 3 вольта намного труднее найти чем на 5. Поэтому для военных разработок, 5 В процессор не очень напрягает, даже наоборот лучше чем 3.
Мучитель микропроцессоров.

Ответить

Вернуться в «Микроконтроллеры семейства AVR RISC»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя